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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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- y4 p3 k- D* N4 x* a9 L4 h 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。, Y2 t! h# q3 T; y7 [
7 R) ?# l# w. N! a- F0 v# C 苏:时机正好?/ q' i* @5 f0 R* V: V( _6 G
7 C* r8 Z8 H7 R3 c. j 张:是。' A' F# A: ]0 _' |! M0 P
4 I' i0 ^$ B# [- ` 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢? w* r q0 `4 L3 r( ?6 p5 s
# y5 ]* g Y1 y 博:公使。
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" f2 O. m6 f2 [% G) h v$ S: W 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?( G: I' m) p+ l" `( w5 J8 p2 T
R! m$ x* `0 H( d1 T 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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( l% |4 i( S- P7 F 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?4 k0 Y, Z9 j+ {
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。1 R& g/ K4 D, Y4 X; c$ \( E9 d
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?. j3 w6 A. D& B* a |2 R
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!
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3 s4 x- Z1 G: K/ Y! [, }( i 博:这位是真正的职业外交官!哈……: [" c5 k$ y: d8 j$ g8 }
) _- G+ {+ k3 o& s5 V0 I: ] 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?' Z5 r3 P `! [* Y1 U d4 x
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。7 F/ r. k0 ^) @2 W
6 y- g4 j+ I% u4 I7 ~4 u 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?6 L/ y9 g3 J1 x& Z6 @0 |( \6 v
* J* e1 G) R) k) K! x; k 弗:是的,说泰语。: h/ _1 F: r' a/ Y' n
+ }9 g4 o( W5 P6 q- Z( C 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做? L+ s& x1 Q% I5 U
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博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。0 z a/ |+ L h
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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, U) t( t4 ?. E+ O( r 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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. e. J! R v$ K, M5 e. F" H5 J 博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……4 l& o, ~9 c S, s4 b( R
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苏:尽量避开,是吗?3 c1 j5 ]/ w0 K- A7 Y. t$ U
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博:避开。避开。, C$ ~! y+ X' ~5 |0 T
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苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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8 h7 J- S5 h8 F) C 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。9 y; f" G8 f8 I( c" G
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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1 M, ^# J2 v6 f 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……6 B* S9 b: c5 l
' N! {& N% a& w# u+ ] 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。1 S( H& u$ q$ K" s1 I7 ~
c0 h+ g: K- e$ U( J 苏:那作为朋友,会怎么做?3 m$ Y5 e) s* D. Q
. v/ f/ E, `# v4 ~/ K2 J. B 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?( g5 ]5 ~( Z( p, F: q: e! Z9 H
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弗:是的,会交换意见。
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8 X/ h4 |% ` h! K5 q5 { 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。- c9 G; K. M: C0 B8 T
, }5 k! Z# @- c% K: G6 e 博:没有困难。
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+ b8 ^+ Q' P7 \! Y) t( W 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。: v7 u. G9 K! ?. G2 f7 Z
! g6 k" ?2 m: O+ a6 t 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。 X/ |( e6 Q; ~* m, M
0 {' d+ Z* |' y8 ~$ T9 g 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?* j- I& l9 f$ X. z5 x
2 h& \( ?1 _# I. ?7 V 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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+ W1 J+ ~+ Z- t7 R3 ~% Q 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。- d' {1 c! C6 Q
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弗:我们必须保持中立。
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/ y# v$ @4 Z! Y 苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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8 u: s- k: Z; N- j! ?- N3 q, W 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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7 c6 L; }- W7 ]$ a# `5 a: @ 弗:但我们不理解啊。: a m9 n4 @% t- k) `: {# x
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苏:不理解?+ W# }$ q% E1 x
" e, w0 b! D: v) ? 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。; U0 R. `# v) m/ a0 [
) `* |, h R) W 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。7 h* S+ r/ `* o, k1 s1 t4 c$ Q: _: p
) q ?! c) z+ |# s5 b1 k 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。' }8 c, q, r% H+ k4 S
/ a4 u' E' ~+ S4 q 苏:中、美是同一天吗?1 y3 @; q1 _: S9 O8 Q/ I3 W/ u
6 ]% ~5 ?$ Z( L3 \7 n1 o 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?- M) a# M) @& L; o! a" J! V7 `
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张:是。' ^0 p& r: b' g# P' ]% i
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。: t: F& X) B* m
% \5 x" w0 [; q. r* V 苏:张大使介意吗?
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3 T s* Z4 a8 j/ f; K 张:不介意。
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8 s) {! y! V/ F3 S w# q. f 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。7 u9 S8 \* Y+ y9 r
7 W+ q$ H" ]7 U8 l0 r! j 博:苏提猜,不要想得太多了。/ F$ ]9 R$ X7 ?/ p0 f8 t* c
* E" T( t4 D" {6 t8 P3 f, B: E) s; d 苏:泰国人这么想。 T. B X$ v7 u A! ?
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博:我们不这么想。
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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& m9 B! [0 B$ r3 @在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变. n8 W6 U, b- h/ Q
* }) f5 |% D2 w6 K 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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( e* @. o% T+ p4 L+ s 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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\( o1 |2 [1 v) }2 w4 S1 } 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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! K- J3 b0 X) i, f1 l" f0 n+ T 弗:是。6 M. G2 f" M( T9 B$ }
) H* c! ?9 h: Y0 K 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?) @ M2 h% ?3 {
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?1 a1 r+ t8 A* @/ d5 b
5 f- n' ?, k4 g' R 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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$ s1 K# p; o. b& g 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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5 U; R' H- Z% i' ? 苏:大使感到糊涂吗?
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! d1 N+ S. |8 M/ f k* n% F) D 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。+ n7 `) Z& O( D. d5 {6 |
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?; Y" o; H; f7 \9 C! q1 r5 Q3 d6 u3 Z2 _- ^
: d I. C3 c- j0 l: ~ 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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3 ]( U% y' W$ ^7 q) o" |- R0 ~ 苏:可能是因为大使您的缘故吧?! K0 U8 h! D5 t$ m' m5 s
% D; I3 d7 M0 T: R 弗:哈……* v, H. P \ g- q+ W- X* o
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苏:每次来都碰到了“革命”?
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# i1 a) h2 A7 w! J! H& B. h" ` 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。
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7 {" S5 h9 q8 y) _% m% ]+ B" O9 [ f 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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2 p( s5 b1 u2 h) {2 {$ G 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。1 ^" G; Z, ]6 O* g. U. y
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。, N# R7 Q; ~8 r" Z
" u) N8 |9 B0 J* m 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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/ g& P: e2 ], h 博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报……
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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苏:不是事实吗?1 s1 N: y: p) [, @ X4 R
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?" a( w# r+ u% W' L
" U( ^+ d# B9 F2 V& r7 t 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。7 C$ S7 S$ I2 m0 A
% l3 j" [/ X. ?0 A+ V 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。+ }4 y j# K+ i$ L' t
7 B' G( [# b- q% b7 o6 G 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。$ z$ D3 G: F2 j; S5 X% V& L$ s r
( [4 j" D) X2 Y% ^ L2 p 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?' W5 ~- N Y% B9 ^
7 f" W; h2 b" |7 U; V$ a, m 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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, W9 \% M" A8 r. a5 ` 苏:为什么?损失什么吗?
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. ?/ k2 g( w9 L! |' G& N8 Y2 @" ^0 } 博:是。哈……
) C1 L5 g7 o! b, Q; [0 O
. j t$ g4 Z |! T$ v 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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