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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
# m1 i3 H! w( j6 ]; N" L3 c, ?7 p6 |* G3 K1 L  B
[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]. z# i+ I) Q' F- R
[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]
" C. ^0 _" j& e8 c7 W[size=3][color=#8b0000][/color][/size]
" k6 a( I: l5 l$ d- }【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。
- Z3 J/ m; [( u) X  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。! @8 f9 F+ Q4 J, ^* [, Z

& j% ~5 R' W2 w$ D5 ?[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]: c" q$ v( U# u- `$ Z0 d" c
[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?! S3 P) B8 O4 g! z3 o, e
  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
0 _) r+ k% _4 w' Z  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?  d- G, F8 g1 Y: ~, h2 D
  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。- k% j7 J' g* x4 f  s0 {$ t( B- l/ ^* h4 G
  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。0 J/ t" b% W, y0 R# a% G- u) h1 ^) Y' D
  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?
4 U; w$ T9 s+ H/ W  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。
; l" h$ _" P; T. V4 m3 V4 F  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?/ P$ `2 B$ J0 ?! o+ e
  [b]弗:[/b]是,因为不一样。
, v" B- F- o7 M  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?0 g8 U1 ~4 w- ?& o/ |. l
  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。
. t, z4 y8 a4 k  z  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?0 P. N4 T" K6 {! e. ]
  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。  b( r( K" f: M
  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?$ E* e' S) Y& y  h, A% C1 w1 o
  [b]弗:[/b]不知道了……
$ Y% O8 i9 C: `" v  [b]苏:[/b]记不住了?
; X  K! \1 Z  ]. A! Y  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。
7 U7 t( h# h& t4 ~- M  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?0 c& T  R' b$ S* `* N
  [b]张:[/b]难。8 D5 g7 U" u2 J8 G, P" i
  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?
9 }: L2 O, F- P( X4 j  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。
& a8 q. u" ]/ F/ e3 g' x2 d  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?
% a, t8 o4 k% K  [b]张:[/b]是的。0 t9 c& _* B& X. I6 V
  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?! D" V- |5 _0 v0 Z; @, X5 L3 x: Z
  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。' Z6 W% y. h$ ~( w% f  r. d4 F, M
  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?# o$ W! K# p6 ^4 L. B
  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。2 E: T' K- _1 Z+ A
  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?5 R% f' L, ^1 |# o9 t6 g
  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。
* ~9 r* c( E# @: Q+ ]# y  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?& e0 t+ {! T. s' c- o% }/ |
  [b]博:[/b]政务参赞。( Q8 x1 k% O, i2 F$ _$ a/ K
  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?
! F: P- r; G% m  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。6 T- J0 Z+ |, c% h6 L
  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……  M6 `" n& y7 ?9 f0 }
  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。! K% t0 z7 R3 @6 F+ D; ~3 c
  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?
. p4 }: u6 U2 Q, e  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。
' O) {- |) P7 K% M) t7 ~5 y  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……
' V! e1 j- K8 o% p' U8 d  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。
& \8 A+ h- f/ u. B( H" e- E  [b]苏:[/b]没有教科书?
/ d5 u+ q2 X5 ]9 i- c5 O  [b]博:[/b]没有。  s3 a* `) v3 t$ T, i* \; k2 Z. W
  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?$ P+ q7 k  b" Q7 F
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。, @$ Y1 t: @& _" k2 f2 U# _% I
  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。, J5 n; b! x6 I
  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。; V; c7 F6 a; h% M3 x, D4 c. `; A5 G
  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。$ C8 z) c2 J! a9 f, g
  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?
8 I( f0 Z# n: c1 s  v  [b]博:[/b]应该是语音语调。" L9 i' \* G: x9 X: W
  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?- u4 u) ?  z" C' s2 ?% T. R
  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。
# S9 a( B+ h  y  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。6 ~* n) m1 t" n4 O! C* f6 S
  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。! S9 n0 w3 S2 E% Z2 c
  [b]博:[/b]截然不同吗?
& q* d/ {+ {. K: Q( X7 x  [b]苏:[/b]您刚知道啊?
+ b, E# n+ C! w& _' B. B  [b]博:[/b]……) S1 V3 i6 S0 e, v6 l
  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?
1 H9 e  L; ]: r, F  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。
1 H' X5 m% K, w; F# s( ?4 ]  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?; |- K- ^! L$ ^# {$ y
  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。! r. E/ Q/ m# }& v  O( p( R3 z% K
  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
. A3 P3 q! W% u: v& Z6 _" f+ s+ W  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。
! }8 O5 t/ A: u& k' O  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?5 C4 a4 E7 C7 _3 N
  (四位均笑。)/ P6 R7 t5 R1 k
  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。' n$ E0 B6 H4 [2 }8 G+ e  x2 T
  [b]苏:[/b]为什么?. }3 J, N3 X  P' f
  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。% c6 e( ?8 ~, u% F9 K: V( G0 `
  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?
/ a, b3 }. l4 t2 M  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。% ]. U2 H  I& c
  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。
# P& ]0 t- |2 {/ I+ I  [b]张:[/b]比过去多了一点。5 i# m) W3 I5 s; K: i6 A, v# U  j
  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?
0 U: C$ A5 H& l/ z! Q+ T  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!
$ h7 ]  S5 ~2 A5 \, p5 {/ O' B$ t! S  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?$ U6 f, _0 W5 l9 K' S  y
  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”5 y, Z1 f/ Q4 ?* N" W/ M% r7 I! S
  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。
9 Q7 ~- i: U6 x' m+ E8 z: p  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?8 J: I  F' e; {) b8 _
  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?
2 S& u) C$ }/ c  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。. y) l/ A/ L- e' H" S
  [b]博:[/b]是,不一样。  o( |7 b1 a+ e8 w1 U* g: S
  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?
2 c# R% z3 O$ P  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。
2 k+ @; @% a0 V1 w! o/ v" _- h  [b]苏:[/b]读?
; `" ~1 u+ Q" I* I  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。
/ B6 F+ @' o( T  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。! v; b8 r( S' Q" O3 h9 F2 }
  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。
3 m% _/ S9 t% g0 G$ d! z5 s+ p  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?) R# ?  I$ ?( E
  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。
% C7 O, {1 h) x& x5 E: o  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?" N3 p& `# a1 O* x* s1 B  Y1 ~
  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。( ~3 Z7 l9 C! \7 E
  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?4 w& k+ q/ |( T  E- Z
  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。
! Z1 T7 D' t* M! |9 D0 V6 @' q$ G& U  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?! U: R( `: \# E9 T8 d+ e
  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。
8 _& ^2 C: O3 o( N4 u- P4 I8 l5 |  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?. Z* A8 r5 n0 h5 y, D. @
  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。
0 m, n! R- q% `! [: t4 Y' E/ R" P  [b]苏:[/b]哦!9 z' [( G: }  J1 U
  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。
: Y: x0 ^$ M0 S4 T- |  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?# |7 W  h" z4 q( o: R* R
  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
& A  A+ X/ j7 z* j( R! D9 A1 w  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?
$ [0 e9 N' W3 r1 |  c  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。' F3 d6 S1 [, Z* l: R; h
  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?
, k, p9 T* c( J" z. s" B+ v  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。9 ^( S* M$ i2 M
  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?
" A2 r; m3 A0 g5 V  ^0 i  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?
6 O  T  j. ~: @3 n$ h) K  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?& f: Y3 A3 }4 P
  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。
) D; n, m5 m7 m' {- O/ ?! `# e  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。
' @- t8 [& d# @: M3 ?2 [  [b]张:[/b]是的。
0 J+ S% M6 i. a  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。
6 n5 C  U. o( `: X  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。6 R3 Z, n, |' X: @. ], g) r/ p: S  d
  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。
: \2 {" }6 O* q6 x# Y  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。
- L7 z  L/ N! Z- Z& s9 i( U  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。: v/ J. f" }! |8 ]& z$ f
  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?% K: F- ~* R5 i' _1 W; _2 g0 r
  [b]苏:[/b]我猜的。5 R( M: X1 _) E% l" s1 T" A% ^" k
  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
5 x* U' q' T/ \* k% |3 _$ Y& z8 u) y3 {2 t2 R6 J/ y% ~
  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
- V* V# {- E  |: |+ K
- y4 p3 k- D* N4 x* a9 L4 h  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
( S- |$ |; H- c; s  X- E! X& M$ j* A0 v7 R: H) \
  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。, Y2 t! h# q3 T; y7 [

7 R) ?# l# w. N! a- F0 v# C  苏:时机正好?/ q' i* @5 f0 R* V: V( _6 G

7 C* r8 Z8 H7 R3 c. j  张:是。' A' F# A: ]0 _' |! M0 P

4 I' i0 ^$ B# [- `  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?  w* r  q0 `4 L3 r( ?6 p5 s

# y5 ]* g  Y1 y  博:公使。
/ J4 R$ p- z+ ~8 o* @; A5 h. M. F
" f2 O. m6 f2 [% G) h  v$ S: W  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?( G: I' m) p+ l" `( w5 J8 p2 T

  R! m$ x* `0 H( d1 T  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
* x* L9 [, {% K8 K& {2 G
( l% |4 i( S- P7 F  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?4 k0 Y, Z9 j+ {
: w! S( @2 h  E) a
  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。1 R& g/ K4 D, Y4 X; c$ \( E9 d
8 Y% \# U$ c8 ~
  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?. j3 w6 A. D& B* a  |2 R
: S% y# o! n6 ^5 ~' O# m$ c4 Z, P
  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
8 w7 p& y. H. I$ R' e$ `) N4 i
  苏:哦!
. _; c! d1 x) K; g& w
3 s4 x- Z1 G: K/ Y! [, }( i  博:这位是真正的职业外交官!哈……: [" c5 k$ y: d8 j$ g8 }

) _- G+ {+ k3 o& s5 V0 I: ]  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?' Z5 r3 P  `! [* Y1 U  d4 x
2 {8 U9 Q% q* _9 e: Z
  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。7 F/ r. k0 ^) @2 W

6 y- g4 j+ I% u4 I7 ~4 u  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?6 L/ y9 g3 J1 x& Z6 @0 |( \6 v

* J* e1 G) R) k) K! x; k  弗:是的,说泰语。: h/ _1 F: r' a/ Y' n

+ }9 g4 o( W5 P6 q- Z( C  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?  L+ s& x1 Q% I5 U
' g9 D# d. a# W6 q3 A
  博:还从来没有吵过架。
4 E+ [' d7 O" h7 n7 ^) |0 }% d- ^- v; Y: ]9 m" Q% ?
  张:是,从来没有。0 z  a/ |+ L  h
" }; ~- \9 A! F4 K* R5 ?
  博:用泰语说,就是“还没有”。
4 V+ @( J! J  I# j
, U) t( t4 ?. E+ O( r  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
& p; c6 {; h9 G$ q1 L1 v9 @+ L" H6 @! L0 W. ?) U7 d- h
  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
' c$ [0 H, J" D4 x' X! f7 x$ Y3 G  ]* q  Q2 d2 n
  张:我们两位从没有过这样的遭遇。
/ u0 C3 d% c& `2 ?
. e. J! R  v$ K, M5 e. F" H5 J  博:从来没有在那个时候见面。
; M, l" C- I4 a- k/ S$ D! S8 ~2 d# g  c  u* e, ]9 u' A: b3 o
  张:哈……4 l& o, ~9 c  S, s4 b( R
. I* T% x9 U7 R, ?
  苏:尽量避开,是吗?3 c1 j5 ]/ w0 K- A7 Y. t$ U
! Z* X, r4 i0 `4 j: U
  博:避开。避开。, C$ ~! y+ X' ~5 |0 T
: c) n3 I" F8 G. l$ w( L* _
  苏:那英国呢?
% m* }- X' y2 @& K. K% R. v8 M. F4 a5 N
  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
+ A/ I5 S9 t( }7 `) H* e
8 h7 J- S5 h8 F) C  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。9 y; f" G8 f8 I( c" G
+ O2 Z; w- ?7 X  x" K
  苏:要退休的大使说的就可以不一样?
$ Q6 Q: h: ]' }5 U" }7 ~
1 M, ^# J2 v6 f  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……6 B* S9 b: c5 l

' N! {& N% a& w# u+ ]  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。1 S( H& u$ q$ K" s1 I7 ~

  c0 h+ g: K- e$ U( J  苏:那作为朋友,会怎么做?3 m$ Y5 e) s* D. Q

. v/ f/ E, `# v4 ~/ K2 J. B  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
* ~+ s+ j5 W8 A. {4 O# D9 U. Y3 Y( c" Q, t- `# C0 T
  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?( g5 ]5 ~( Z( p, F: q: e! Z9 H
$ l5 I* R" W7 [( F% W/ U
  弗:是的,会交换意见。
. ]4 d  j) v. t- E! x5 J
8 X/ h4 |% `  h! K5 q5 {  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。- c9 G; K. M: C0 B8 T

, }5 k! Z# @- c% K: G6 e  博:没有困难。
5 {' @1 B% h% C1 v
+ b8 ^+ Q' P7 \! Y) t( W  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。: v7 u. G9 K! ?. G2 f7 Z

! g6 k" ?2 m: O+ a6 t  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。  X/ |( e6 Q; ~* m, M

0 {' d+ Z* |' y8 ~$ T9 g  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?* j- I& l9 f$ X. z5 x

2 h& \( ?1 _# I. ?7 V  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
$ T6 \/ j% ?# O4 Q" y6 R' V3 c8 D1 |
  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
3 U6 O  e+ X3 K, A( j7 ^
+ W1 J+ ~+ Z- t7 R3 ~% Q  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。- d' {1 c! C6 Q
2 _. F0 X6 m; g" j) j. J
  弗:我们必须保持中立。
: ?2 d9 c* m* `4 ]* b
/ y# v$ @4 Z! Y  苏:始终保持中立?
" u" S! H: L6 r4 L0 z# [3 X/ [* K& Z0 O6 n5 U' N  v
  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
4 S: ?6 M  w2 c! D: f9 U5 [
8 u: s- k: Z; N- j! ?- N3 q, W  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
: T/ D6 b, z7 Z$ ]  a* s5 N* H
7 c6 L; }- W7 ]$ a# `5 a: @  弗:但我们不理解啊。: a  m9 n4 @% t- k) `: {# x
& w9 a0 z& C$ y7 B; I' v9 u! O1 P
  苏:不理解?+ W# }$ q% E1 x

" e, w0 b! D: v) ?  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。; U0 R. `# v) m/ a0 [

) `* |, h  R) W  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
& x( Z# A5 m1 r7 y% F! s) |3 {0 q4 G  e3 T' |- x
  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。7 h* S+ r/ `* o, k1 s1 t4 c$ Q: _: p

) q  ?! c) z+ |# s5 b1 k  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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  博:这要取决于“祝贺”的含义了。' }8 c, q, r% H+ k4 S

/ a4 u' E' ~+ S4 q  苏:中、美是同一天吗?1 y3 @; q1 _: S9 O8 Q/ I3 W/ u

6 ]% ~5 ?$ Z( L3 \7 n1 o  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?- M) a# M) @& L; o! a" J! V7 `
% E- j0 d$ p6 y% L+ r
  张:是。' ^0 p& r: b' g# P' ]% i
, h- D6 j8 C- I$ o0 ?2 x
  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。: t: F& X) B* m

% \5 x" w0 [; q. r* V  苏:张大使介意吗?
- A2 m9 B' q( k, X5 T( G! y8 }, P7 ^
3 T  s* Z4 a8 j/ f; K  张:不介意。
9 r4 V% Q$ T( y9 G) A
8 s) {! y! V/ F3 S  w# q. f  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。7 u9 S8 \* Y+ y9 r

7 W+ q$ H" ]7 U8 l0 r! j  博:苏提猜,不要想得太多了。/ F$ ]9 R$ X7 ?/ p0 f8 t* c

* E" T( t4 D" {6 t8 P3 f, B: E) s; d  苏:泰国人这么想。  T. B  X$ v7 u  A! ?
6 F1 _- U7 ?/ T3 r( ~9 j
  博:我们不这么想。
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  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
& F* c8 Z6 L  N, P: x7 F; v
& m9 B! [0 B$ r3 @在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变. n8 W6 U, b- h/ Q

* }) f5 |% D2 w6 K  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
! h: G# ~3 u* \) |: i- Y2 |. }
( e* @. o% T+ p4 L+ s  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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  \( o1 |2 [1 v) }2 w4 S1 }  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
7 J8 ~: {7 Z- z2 y- \: j+ }
! K- J3 b0 X) i, f1 l" f0 n+ T  弗:是。6 M. G2 f" M( T9 B$ }

) H* c! ?9 h: Y0 K  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?) @  M2 h% ?3 {
' G5 Y; H' e# ~! @
  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
8 I& O. ]! W7 c, z% G+ A5 \3 l# [% r0 l5 N
  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?1 a1 r+ t8 A* @/ d5 b

5 f- n' ?, k4 g' R  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
+ J' Z" m/ E, R; q
$ s1 K# p; o. b& g  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
) H) ?- t/ I! x5 U+ j* N$ {1 B9 [
  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
9 Z" Y$ l) U* G9 V  k% \
5 U; R' H- Z% i' ?  苏:大使感到糊涂吗?
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! d1 N+ S. |8 M/ f  k* n% F) D  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。+ n7 `) Z& O( D. d5 {6 |
; a. S/ {" N/ H6 o, F: [+ t
  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?; Y" o; H; f7 \9 C! q1 r5 Q3 d6 u3 Z2 _- ^

: d  I. C3 c- j0 l: ~  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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3 ]( U% y' W$ ^7 q) o" |- R0 ~  苏:可能是因为大使您的缘故吧?! K0 U8 h! D5 t$ m' m5 s

% D; I3 d7 M0 T: R  弗:哈……* v, H. P  \  g- q+ W- X* o
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  苏:每次来都碰到了“革命”?
" C+ v2 J  v8 \! E$ J0 x
# i1 a) h2 A7 w! J! H& B. h" `  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
% a, k8 u$ N* K. c1 B* C2 d, y/ B, _2 @& u' ?6 u5 \" R) X
  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
0 k  z0 c$ }8 ?5 W# v5 {$ N. ~6 O  c5 T! v
  弗:那天我在英国。
2 T4 g$ V, s0 d, J1 K4 t
7 {" S5 h9 q8 y) _% m% ]+ B" O9 [  f  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
* Z# H# O# @% S% [
2 p( s5 b1 u2 h) {2 {$ G  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
. X; X) ]2 S* ]" S* l: `: |4 W0 G' X  `
  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。1 ^" G; Z, ]6 O* g. U. y
+ y% N5 c! t/ Y. r* \
  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。, N# R7 Q; ~8 r" Z

" u) N8 |9 B0 J* m  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
0 T- y7 q1 @9 W  {8 e2 T! @( }# g$ N1 ^. _* i
  博:那你说说,有什么情报?
: {. j( O7 U0 T8 u7 x+ d$ W7 M$ d. K9 w5 {- z5 {
  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
4 H: H8 S% [( e) s
/ g& P: e2 ], h  博:不对。
# N+ n' R( l: Y  v# `3 E/ r$ K8 a
  苏:CIA,可能有什么情报……
1 c6 i* U. c# A2 Q. D3 F% N6 E5 m% q; C7 \
  博:谢谢如此的表扬。谢谢。
0 b* e: e$ a! @' z& a! F# d9 w5 f" ]  [; a& a
  苏:不是事实吗?1 s1 N: y: p) [, @  X4 R
4 F. N8 V$ s2 }) F4 H* P
  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
( d$ O2 i0 B, a* O9 S, x0 K( X. ]( C# l, ?$ ]" `" @. W3 k: C
  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?" a( w# r+ u% W' L

" U( ^+ d# B9 F2 V& r7 t  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。7 C$ S7 S$ I2 m0 A

% l3 j" [/ X. ?0 A+ V  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。+ }4 y  j# K+ i$ L' t

7 B' G( [# b- q% b7 o6 G  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。$ z$ D3 G: F2 j; S5 X% V& L$ s  r

( [4 j" D) X2 Y% ^  L2 p  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?' W5 ~- N  Y% B9 ^

7 f" W; h2 b" |7 U; V$ a, m  博:苏提猜,请不要这样说嘛。
" E& w1 Z' T% v
, W9 \% M" A8 r. a5 `  苏:为什么?损失什么吗?
1 f! q" `# n% v) x; g) R$ p
. ?/ k2 g( w9 L! |' G& N8 Y2 @" ^0 }  博:是。哈……
) C1 L5 g7 o! b, Q; [0 O
. j  t$ g4 Z  |! T$ v  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
4 W$ S( }) X3 Y# d7 b) ]. p. N, D2 k4 L/ g% J) m# W
  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的
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/ d' b9 N8 K8 G2 Z; F  苏:大使在泰生活愉快吗?
5 g) t  w  a8 j+ m# s3 ]( a6 M" F0 |- e' l* d/ A) i
  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。. \5 K1 E5 u/ k3 N' v1 ^

$ E9 G5 m5 e5 Q. \0 b  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。; y' W# m( g6 O$ c0 y2 V) z4 a

. R; Y; }5 A8 [+ v# i/ r  苏:这样好不好?
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  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。) _' b8 f5 j6 U' L

1 a7 n% O# P/ o  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?* G; t1 z! m- i! o; p/ _
9 v. q$ @  p/ I; ~4 M- U
  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。5 g; }1 N6 }. P% M* N8 E" d

+ W8 U" n% [- }( f0 `& D  苏:泰国人?% s9 L% `) X* k" B+ ~

8 W$ G8 k9 l& z5 U  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。- \: ?9 V: X8 b+ I, W% @7 P

2 J; n- E3 U3 _( a: h2 o  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。; l8 e9 K1 _1 T8 y5 ]; b
9 }& L3 h. p! I4 h3 X
% a- r' |$ q5 k
, e+ K  m* U4 u  t' B, l

" W7 h5 W0 ^- u! Q  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b]
4 p. X2 g7 V1 [! b0 J当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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